Autor
Wiadomość

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 25 gru 2010, 23:04
Posty: 5081
Samochód: orange i grafitowy

czyli co trzeba zrobić by zwiększyć tą objętość ?
idąc twierdzeniem kierownika dać większy nacisk na poduszkę aż usiądzie. czy może dopompować ileś litrów powietrza (gazu) do środka?

_________________
nie cytuję postów innych użytkowników :idea:


Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

Poduszkę pod ciężarem można porównać do tłoku w silniku czyli następuje sprężanie gazu co skutkuje zmniejszeniem objętości tego gazu w komorze spalania

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Ludzie, k****.

Wszystko (w tym powietrze) ma taki też parametr jak ściśliwość https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aci% ... 5%9B%C4%87. Powietrze jest bardzo ściśliwe, dlatego w danej objętości może znajdować się jego różna ilość (regulowana ILOŚCIĄ gazu liczoną w molach).
Cytuj:
Objętość 1 mola gazu nie zależy od objętości własnej cząstek z jakich się składa. Atomy bądź cząsteczki w gazach są bardzo oddalone od siebie. Aby ustalić objętość molową gazu przyjęto określone wartości warunków, od których ta objętość zależy. Są to: ciśnienie i temperatura. Warunki te nazwano warunkami normalnymi. Warunki normalne opisywane są przez temperaturę, która wynosi 273 K (0°C) oraz ciśnienie przyjmujące wartość 1013 hPa. Z definicji wynika zatem, że objętość gazu odmierzonego w warunkach normalnych nazywamy objętością molową gazu, jeżeli zawiera 1 mol cząsteczek lub atomów. Objętość ta w warunkach normalnych równa jest 22,4 dm3.
Dlatego ze wzoru Clapeyrona wychodzi, że:
ciśnienie gazu * objętość gazu = ilość moli gazu * jego temperatura

Objętość gazu (powietrza) jest stała w silosie, oponie, poduszce bo nie zależy od jego ilości a rozmiaru "naczynia" w którym się znajduje. Poduszka, opona, silos bez znaczenia na ciśnienie w nim panujące ma taką samą objętość.
Cytuj:
poduszkę pod ciężarem można porównać do tłoku w silniku czyli następuje sprężanie gazu co skutkuje zmniejszeniem objętości tego gazu w komorze spalania
Nie, nie można, w komorze spalania zmniejsza się objętość, celem zwiększenia temperatury i zapłonu. Poduszka ma stałą objętość.


Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

No dobra, już wiem. Serio nie nabijam się.

Wam się mylą pojęcia objętość i gęstość gazu.
Załóżmy, że nominalne ciśnienie gazu to 1atm, to jest ciśnienie atmosferyczne, i że do testów mamy pojemnik 1 litr.
I tak: ten pojemnik 1 litr caly czas ma pojemność 1 litr, ale przy ciśnieniu 1atm jest tam równiutko 1litr gazu, ale przy ciśnieniu 2 atm jest dokładnie 2 litry tego gazu, przy zachowaniu tej samej objętości.
Ale znowu te same 2litry gazu, pod ciśnieniem 1 atm mieszczą się w dokładnie 2litrowym pojemniku...

I tak, pomińmy zmiany wysokości poduszki w aucie, załóżmy, że auto poziomuje się w ułamku sekundy do zadanej wysokości, co nie?
Poducha ma objętość 5litrów, położysz na pakę 10 ton, i system w tą poduchę objętości 5 litrów, w ułamku sekundy dmuchnie tyle wiatru, żeby ona zachowała swoją objętość przenosząc te 10ton ciężaru, zwiększy się tylko ciśnienie z 1 atm do powiedzmy 4atm, przy dokladnie tej samej objętości poduszki czyli 5 litrów. Zwiększa się ciśnienie, bez wzrostu objętości...
To chyba jest oczywiste.

I teraz tak w poduszce objętości 5 litrów, przy ciśnieniu 4atm weszło 20 litrów gazu przy tej samej objętości 5 litrów...

No dobra, a teraz wyobraź sobie jeden z drugim, że ta poducha ma objętość 5litrów gazu o ciśnieniu 1atm (nie ma takich, ale to tylko do przemyślenia jest), i w te 5 litrów wejdzie 5 litrów gazu o ciśnieniu 1atm, ale w to samo 5 litrów pojemnika wejdzie też 20litrów gazu jeśli ubijemy je pod ciśnieniem 4atm.

To jest koniec moich tłumaczeń, kto zatrybił, ten zatrybił, kto nie ten tromba! :D

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


Ostatnio zmieniony 14 gru 2018, 23:16 przez Kierownik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

Newsu no tak jak dokładamy ciężaru to poduszka nie zmienia objętości bo przecież kielich od poduszki nie wsuwa się w tym momencie do środka poduszki

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Ostatnio zmieniony 14 gru 2018, 23:20 przez MAN, łącznie zmieniany 1 raz.

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

Nie zmienia objętości, bo system dobija wiatru w poduchę zwiększając ciśnienie, a zachowując objętość.

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 18 lip 2007, 22:15
Posty: 2812
GG: 772271
Lokalizacja: Pudzików Woj. Łódzkie

Bo tutaj wiekszosc rozumuje obietos gazu tak samo jak obietosc pojemnika skoro wraz ze wzrostem obietosci tego pojemnika wzrasta jego wielkosc to sadza ze z powietrzem jest tak samo

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka


_________________
Marianex podjedź no do przodu bo Grzeniu kiprował będzie


Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

No widzisz kierownik sam wkońcu doszedleś przy obniżaniu zawieszenia zmniejsza się jednocześnie ciśnienie w podusce przy tym samym ciężarze jaki naciska na tą poduszkę.

Stąd zmiana wskazań wagi na wyświetlaczu w pojeździe

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Cytuj:
Newsu no tak jak dokładamy ciężaru to poduszka nie zmienia objętości bo przecież kielich od poduszki nie wsuwa się w tym momencie do środka poduszki
Jakbyś wziął dwie poduszki, jedną z załadowanego, drugą z pustego zestawu. W jakiś sposób je "zamroził", żeby trzymały kształt nawet po pozbyciu się ciśnienia powietrza, to do jednej i drugiej wlejesz tyle samo wody, bo mają taką samą objętość.


Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

Wody wleje tyle samo pomijając ściśliwość wody ale gazu w litrach nie, bo będzie inne ciśnienie panować w obu poduszkach.
Poduszka to cylinder a kielich to tłok. Przy tej samej ilości gazu a przy większym ciężarze gaz zostanie tak samo sprężony jak w silniku

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Ostatnio zmieniony 14 gru 2018, 23:43 przez MAN, łącznie zmieniany 2 razy.

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

Woda też jest scieśliwa, tylko dużo dużo mniej niż powietrze.

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


No i teraz już sobie powoli sam tłumaczysz, skoro wody wlejesz tyle samo (taką samą objętość) czy tam z minimalną różnicą, to dlaczego powietrza w jednym może być więcej a w drugim mniej? Właśnie dlatego, że w jednym powietrze bardziej ściśniesz, w drugim mniej. Jakbyś wlał beton to do obu by wlazło go tyle samo, więc objętość zostaje jaka była.

W kolejnym odcinku Fizyka z WC, szczególna teoria względności, czyli dlaczego jeżdżąc szybciej czas wolniej leci.


Awatar użytkownika

Moderator

Offline

Offline

Moderator

Awatar użytkownika


Rejestracja: 02 sty 2011, 15:46
Posty: 4159
Samochód: DAF XF105.410
Lokalizacja: Wieluń / Wieruszów

W sumie nie głupi pomysł. Prawa fizyki WC. Jedno z nich brzmi: Im wincyj kuni tym mnij poli.

_________________
09.09.2011r. Sylwek. Pamiętamy. [*]

Naczelny Forumowy Kierowca z Powołania.
#BigosLover


Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 17 sty 2008, 15:40
Posty: 5924

Nie miałem czasu przeczytać całości, ale niech mnie ktoś oświeci jak to możliwe, że w oponie ładowarki (takiej dużej) jest porównywalne ciśnienie jak w oponie roweru?
Skoro do ładowarki pompujemy ze 3 bary i tyle samo do roweru, to czemu opona rowerowa nie rośnie do rozmiaru opony z ładowarki?

PS: Do autora tematu. Jak mnie nikt nie ubiegnie, to jutro przeniosę nadprogramowe posty.


a widziałeś kiedyś taką oponę bez felgi? taką od rowerka i od ładowarki? każdy materiał ma swoją odporność, zdolność rozszerzania pod wpływem ciśnienia. moderator... :)


A dlaczego miałaby urosnąć?
Przecież w takiej oponie jest więcej złomu niż gumy.

Obrazek


Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 25 gru 2010, 23:04
Posty: 5081
Samochód: orange i grafitowy

ja bym taką oponę od roweru przeliczył tak by wartości początkowe były jednakowe czyli średnice wewnętrzną, zewnętrzną , obwód , szerokość oraz budowę - ciekawe co wtedy by sie okazało.
podobnie sprawa wygląda z oponami do osobówek i ciężarówek czy może lepiej osobówek na wypasie czyli z felgami 19 cali i przyczep też z felgami 19 ,5 cala w pierwszej jest 2 bary a w drugiej 8,5 wielkością specjalnie sie nie różnią.

w związku z tym że ustaliliśmy że powietrze jest ściśliwe to jeżeli coś można "ścisnąć" to tego "coś" musi wejść więcej w przykładowy zbiornik.

dlaczego w naczepach do transportu bardzo ciężkich ładunków nie ma poduszek tylko sa siłowniki hydrauliczne - dlatego by nie trzeba było wozić cysterny z olejem by wytworzyć żądane ciśnienie.
ciśnienie jest praktycznie przy tej samej objętości oleju (czynnika) w poduszce powietrznej tak nie będzie.

_________________
nie cytuję postów innych użytkowników :idea:


Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 17 sty 2008, 15:40
Posty: 5924

Widzę, że bardzo na serio do tego podeszliście :D

Tak czy inaczej, miłego dnia, wpadnę wieczorem poczytać jak to jest z tym ciśnieniem :)


Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

Ja to aż budzik sobie nastawiłem, żeby świeży wypoczęty od rana dyskutować :D.

Źle zrobiliście poruszając temat ciśnienia w oponach. Zaraz Pneumaster wyczyta, i dopiero zacznie teorie wygłaszać :mrgreen: .

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do: